Никос Сидиропулос, Москва
Наш разговор с Манолисом Глезосом, человеком легендой, живым символом греческой нации состоялся в конце июля, первых числах августа, во время моего пребывания в Греции. С человеком-легендой, вписавшим свое имя, наряду с Апостолосом Сантасом, в историю греческой нации уже в 18-летнем возрасте и все последующие годы являющимся образцом с большой буквы Грека и Гражданина, знаком более 15 лет. Их дом с его супругой и соратником госпожой Георгией, сам он меня просит обращаться к нему со словом товарищ, стал для меня близким и родным. Бесконечные стеллажи книг, в числе которых и капитальный труд Манолиса Глезоса двухтомная “История греческого Сопротивления (1940-1944)”.
Наши разговоры всегда носят доверительный характер. Хочу подчеркнуть, десятки миллионов греков во всем мире, даже и не разделяющие его политические убеждения, относятся к Манолису Глезосу с глубоким уважением. Он для всех нас – символ греческого народа.
Манолис Глезос и Никос Сидиропулос, Афины, август 2015 г. (фото: Стелиос Эллиниадис)
Разговор с Манолисом Глезосом
Надо отметить, что наш разговор с легендарным греческим политическим и общественным деятелем Манолисом Глезосом состоялся до недавней отставки премьер-министра Греции Алексиса Ципраса. Ознакомимся с его честными оценками “Меморандуму-3″. О вопросе возмещения ущерба Греции со стороны Германии за страшные преступления гитлеровского нацизма в Греции. …О том, что первой должна быть Родина, а затем свои амбиции.
«…У меня есть вера в греческий народ. В его каноны, способность преодолевать любые трудности» (Манолис Глезос)
– В ваших выступлениях, интервью Вы, выражая свое несогласие с подписанным 12 июля 2015 года Алексисом Ципрасом, правительством резиденции Максиму, соглашением с кредиторами (Меморандумом №3), задаетесь риторическим вопросом, почему в ходе переговоров Греции с кредиторами греческой стороной за отправную точку не был взят тезис канцлера Австрии Вернера Файмана о «заморозке» по Греции на длительный срок обязательных по датам выплат по процентам и долгу.
– Почему греческая сторона (Алексис Ципрас) не ухватились за это предложение канцлера Австрии Файмана? Поразительно, оно даже не обсуждалось. Могу только сказать, что соглашения подписаны Алексисом Ципрасом под страшным давлением. Но это ничего не оправдывает.
– Главные причины, почему премьер-министр Ципрас был вынужден подписать соглашения с кредиторами? Отсутствие необходимого политического опыта, «принуждение силой», иные критические обстоятельства?
– Мне не довелось с Алексисом (Ципрасом) обсуждать в деталях эту тему. Но, подчеркиваю, если бы он пригласил к обсуждению данного вопроса всех парламентариев от СИРИЗЫ, ее видных деятелей, то они, здесь у меня нет никаких сомнений, отвергли бы категорически подписание им в такой редакции меморандума. Как бы это не звучало парадоксально, Алексис Ципрас не получил на это «да» – мандат доверия от своей партии.
– Невольно напрашивается такой вопрос. Какое истинное содержание вкладывали авторы двух главных в вопросы Референдума
5 июля 2015 года? Что, в свою очередь, вкладывали греки в понимание ответов «да» и «нет»?
– Около 62% греков, принявших участие в голосовании, сказали «нет» дальнейшему закабалению страны, продолжению их обнищания, унижению Греции «союзниками». Что касается тех, кто сказал «да», они убоялись катастрофического сценария, который им 24 часа в сутки, не щадя черных красок, вбивали в умы олигархические каналы телевидения.
– Вы последовательно поддерживали Ципраса. В памяти остается ваше недавнее выступление в его защиту в Европарламенте, когда вы преподали урок отдельным коллегам евродепутатам и страстная отповедь главе Европарламента Мартину Шульцу. Они позволили себе непозволительные выпады по отношению к Алексису Ципрасу, урок хороших манер. …Вы по-прежнему доверяете ему, как и до Меморандума-3?
– Я ответил вам уже на этот вопрос. Возлагаю на Алексиса Ципраса надежды. Верю, что он будет соответствовать Истории, всем вызовам, стоящим перед ним и нашей страной.
– Какая главная проблема харизматичного греческого премьера Алексиса Ципраса? Греки ждали от него деяний национального героя.
– Повторяю, Алексис Ципрас, несмотря на все свои ошибки, выглядит гораздо более привлекательно, чем его предшественники, доведшие страну до катастрофы.
– …Сейчас, пришел к такому выводу после публичных выступлений экс-министра энергетики Панайотиса Лафазаниса и многих других видных деятелей левой коалиции, наступил момент истины для партии СИРИЗА. Достаточно много депутатов партии СИРИЗА в ходе всеобщего голосования в Парламенте проголосовали против Мнимонио (Меморандума-3). Что это? …Опасность раскола. Неприятие, категоричность.
– Верю, что дело до «развода» не дойдет. Что мы и дальше будем едины. Верю, что различные взгляды должны иметь место. Верю в необходимость диалога. Это, конфликтная риторика, происходит потому, что каждый стоит на своем, «окопался своей точке зрения».
– Раскол в СИРИЗА, согласитесь, бьет по стране, он приведет к очередным выборам, которые Греции ну никак не нужны! Очередные выборы – очередной Меморандум уже под №4. Думать надо о родине, а уже потом о себе – своих амбициях, расхождениях и пр.
– Доводить ситуацию до раскола и, следовательно, до выборов категорически нельзя! …Что касается Меморандума №3, то Алексису Ципрасу необходимо было опираться на национальный мандат – итоги Референдума 5 июля. …С чем столкнулся Ципрас в Брюсселе? Шантаж. Унизительное предложение Шойбле на 5 лет заморозить членство Греции в еврозоне. Алексису Ципрасу надо было ответить себе на один вопрос: “Ты со своим народом или с мировым капиталом?”. О нас вытерли ноги. …Как можно было допустить, чтобы такие продукты, как детское молоко, хлеб, масло и другие, стали предметом роскоши, повышенного налога. Возьмем налоги со всего – с воздуха, с нашей жизни!
– Вы стоите на позиции членства Греции в еврозоне? В ваших выступлениях вы говорите об открытой дискуссии – широком обсуждении всех вариантов: членство в еврозоне, параллельного сосуществования евро и драхмы и, наконец, возвращения к национальной валюте, которое, судя по опросам общественного мнения, вызывает страхи у большинства граждан страны.
– Нам необходимо быть готовыми ко всему. Открыто обсуждать все варианты. Путь заимствований новых кредитов, которые ничего не приносят в реальный сектор экономики, не создают новых рабочих мест, а только обслуживают проценты по долгам, тупиковый и порочный. Единственный выход, проблеск надежды – это заморозка ситуации по долгам и выплате процентов. 20 лет мы не берем в долг и не платим.
– Угроза исключения Греции из еврозоны «Grexit» – это шантаж Греции или реальное желание?
– Они бы этого не сделали! Все это привело бы к краху еврозоны. Это был просто шантаж. Союзники и друзья так не поступают.
– В греческом обществе доминирует такая точка зрения. Все это, безусловно, перекликается с событиями последних лет. То, что немцы (гитлеровская Германия) не смогли сделать с Грецией 70 лет назад силой оружия, они сделали сейчас, но уже мирными средствами.
– Эта точка зрения греков базируется на их памяти, памяти их родителей, бабушек и дедушек, кому довелось воочию испытать весь ад оккупации. Голод в стране декабря 1941 года – января 1942 года. Он рукотворно сотворен немецкими оккупантами. От голода погибли сотни тысяч греков. Кто за это ответил?! Это преступления против человечности или, будем называть вещи своими именами, геноцид. Зверства оккупантов. Сожженные вместе с жителями деревни. Гитлер, прошедший блиц-кригом парадным маршем по Европе, не ожидал от греков такого ожесточенного сопротивления. Напомню, героическое сопротивление греков отсрочило почти на полтора месяца осуществление плана “Барбароса”. Нашествие фашистской Германии и ее союзников на Советский Союз осуществилось не 10 мая 1941 года, а 22 июня 1941 года.
– …Вы являетесь одним из наиболее последовательных греческих политиков и общественных деятелей, кто ставит вопрос перед Германией о возмещении Греции страшного ущерба, нанесенного ей гитлеровскими оккупантами в ходе Второй Мировой войны. Какие результаты прослеживаются в этом вопросе?
– В моих выступлениях в Гамбурге, Аушвице я констатирую, что сами немцы, общественное мнение в Германии должны дать честную и беспристрастную оценку тем преступлениям, тому страшному ущербу в экономической и человеческой составляющих, которые содеяли гитлеровцы в Греции. Сами немцы должны осудить эти преступления гитлеровского нацизма против человечности в Греции. И, чтобы не возникали недоразумения, хочу сказать, что за все это не должен отвечать немецкий народ, который спустя 70 лет после этой страшной войны не несет ответственность за преступления нацистов. Финансовые компенсации Греции должны быть возмещены Германией, не ее гражданами, а теми корпорациями, которые в годы немецко-фашистской оккупации извлекали для себя выгоду в Греции. «Круп», «Симменс», «Дойче банк» и другие. Разделим эти вещи принципиально. За все это ответственен не немецкий народ, а соучастники преступлений немецкие корпорации. …Результаты в вопросе компенсаций обязательно должны быть, так как за нами историческая правда и справедливость.
– Оценка сегодняшнему положению вещей в Греции из уст ее миллионов граждан «Мы претерпеваем кораблекрушение». Греческое Отечество в опасности! …Что дальше?
– Греция, греческий народ прошли через худшие стечения обстоятельств, через худшие, чем нынешнее катастрофическое положение вещей, ситуации. Преодолели в прошлом, преодолеем и сейчас. Никто не мог предположить, что мы их преодолеем тогда, но Греция выстояла. Как и выстоит сейчас. Здесь у меня никаких сомнений нет. У меня есть вера в греческий народ. В его каноны, способность преодолевать трудности.
– Напрашиваются некие аналогии о схожести национальных характеров греков и русских. Русские сами о себе говорят: «Мы сами создаем себе трудности, чтобы затем их героически преодолевать».
– (смеется) Вот вы, Нико, нашли еще одну общую черту характера у наших народов. Вывод – не надо самим себе создавать трудности!
– А разве левые партии не несут за эту современную греческую трагедию свою толику вины? Ведь у них была парламентская трибуна, право бить в набат. Пробуждать греков от “достижений” общества потребления, его безудержных аппетитов.
– У всех своя частица вины. Но главные творцы катастрофы – эти две партии, их правящие правительства на протяжении 40 лет после падения хунты.
– Греческому обществу необходима сегодня Реформация: новые партии, новые незапятнанные лица в политике. Нашей отчизне необходимы национальные лидеры, национальная политика, не “лакействующая” перед Западом.
– Мы многое должны сделать для вывода страны из кризиса, сегодняшнего плачевного положения. И мы, граждане Греции, обязательно сделаем это. И сделаем это! Без чьих-либо подсказок и диктовки. Это наше внутренне дело. Я верю в греческий народ!
Продолжение следует…
